?

Log in

entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
American Middle Class and Russian Immigrants / Про американский средний класс и русских иммигрантов - crimeanelf
crimeanelf
crimeanelf
American Middle Class and Russian Immigrants / Про американский средний класс и русских иммигрантов

Many Russians think that Americans are rich people. Многие русские думают, что американцы богатый народ.

This is in general true. Salaries are higher, more stuff could be bought with them, life quality is better. This is one of the reasons why many Russians immigrated to USA. Это, в общем, правда. Доходы выше, купить можно больше, уровень жизни выше. Это одна из причин, почему так много русских уехало в Америку.

From the other side, common sense suggests that in developed countries locals live better than immigrants from less developed countries. There was an episode in Persepolis, where the mother of the main heroine suggests to flee from the country. Her husband does not like this idea: "What for? So that you will clean hotel rooms and I will drive a taxi?" С другой стороны, здравый смысл подсказывает, что в развитых странах иммигранты из менее развитых стран не будут жить лучше, чем местные. В "Персеполисе" есть эпизод, в котором мать главной героини предлагает бежать из страны. Её муж против: "Зачем? Чтобы ты прибиралась в гостиницах, а я водил такси?"

However, American Russians live well, very well, if to believe what they say. Could you just imagine, if immigrants live like this, how wealthy are locals! This is what I'd like to talk to you about... Однако русские, живущие в Америке, живут очень хорошо, если верить их рассказам. Подумать только, если иммигранты так живут — насколько же хорошо живут сами американцы! Вот об этом я и хочу с вами сегодня поговорить...

First a few words about American middle class. This is a pretty vague concept. A typical middle class American is often thought to have stable source of income, an owned house, a car, a decent medical insurance and enough income to send kids to college, to make some savings and maybe to travel once in a while. (e.g.) Сначала немного про американский средний класс. Это довольно расплывчатое понятие. Под представителями среднего класса обычно понимают людей, у которых есть стабильный источник дохода, собственный дом, машина, доступная медицинская страховка, достаточно средств, чтобы оплатить университет для детей, делать накопления и, возможно, время от времени путешествовать. (см., например)

How much one ought to earn to be classified as middle class? This is even more vague concept. For some "to have a car" means "to have a vehicle capable of driving around" and for some others it might mean a brand new car for every family member every 5 years. A lot also depends on the ability to manage the income. Some might spend a salary on nothing and some others would save for a college to their kid. А сколько надо получать, чтобы относиться к среднему классу? Это ещё более расплывчатое понятие. Для кого-то машина — это чтобы ездила, а кому-то нужно по новому автомобилю для каждого члена семьи каждые 5 лет. Потом, многое зависит от способности распоряжаться деньгами. Кто-то протранжирит зарплату на безделушки, а кто-то отложит на университет ребёнку.

So are there no estimates at all? There are. First, federal poverty threshold is currently about 22K per a family of 4 (proof). By the way, by "income" people typically mean annual household income before taxes, which depend on the income and could be, for example, 10%-20% (via). (Why am I writing this? Because Russians typically estimate monthly salary per person after taxes.) И всё же, всё же, неужели нет совсем никаких оценок? Есть. Во-первых, черта бедности нынче — около $22000 на семью из четырёх человек (пруф). В Штатах вообще принято приводить годовой доход на семью, а не среднюю зарплату (потому что зарплаты бывают сезонными; кроме зарплат есть и другие источники дохода; к тому же, в семье на каждого члена уходит меньше денег, чем если бы все жили по отдельности). Годовую зарплату на семью измеряют в тысячах долларов и указывают её до налогов. Налоги зависят от многих факторов, в том числе от зарплаты: богатые платят больше налогов. По порядку величины налоги могут составлять 10%-20% дохода (см., например), но могут и больше, и меньше.

Also, Americans love statistics. I do too. :) The next plot shows annual household income in 2008. А ещё американцы любят наводить статистику. Я тоже. :) На следующем графике — годовой доход на семью по данным 2008г. в тысячах долларов.

Here is what we see on it. The distribution peaks at 15-40K. Median is about 53K (meaning, 50% of households earn less than that and 50% earn more than that). Dashed lines separate the data on five equal groups called quintiles. Meaning, 20% of households have income less than 19K, 20% earn 22-40K and so on. Видим следующее. Пик распределения — 15-40 тыс. в год. Медианный доход — 53 тыс. (это значит, у половины опрошенных доход больше, у половины — меньше). Пунктирные линии делят график на пять равных групп — квинтилей. То есть, например, у 20% семей доход меньше 19 тыс., у 20% — от 22 тыс. до 42 тыс., и так далее.

The income is pretty nonuniform through the country. The following map shows median income by state. Доход, конечно, неоднороден по стране. На следующей картинке медианный доход по штатам.

http://www.census.gov/did/www/saipe/data/statecounty/maps/iy2009/med_hh_inc2009_state.pdf

So what income to consider typical for a middle class? The simplest would be to take the middle quintile and call it a middle class. :) It will then be about 40-60K per household per year. More commonly fourth quintile is considered as well, making it somewhat 40-100K. Different sources give different estimates with the lower boundary being anywhere between 20 and 40K and the top boundary being 60 to 250K. (e.g., one, two, three, four, five and so on) Так кого же считать средним классом? Самый простой способ — взять средний квинтиль и объявить средним классом его. :) Выйдет примерно от 40 до 60 тыс. в год на семью. Чаще включают и четвёртый квинтиль тоже, т.е., выходит где-то от 40 до 100. Разные источники делают разные оценки, нижняя граница может быть от 20 до 40 тыс., а верхняя — от 60 тыс. до 250 тыс. :) (напр., раз, два, три, четыре, пять и так далее)

What Americans themselves think about it? There was a survey, where people were asked to state their income and what class they think they belong to. The average income of those who consider themselves a middle class was about 55K, below that was 35K and above that was 95K. The authors of the survey stress that the distribution is very broad: as much as 40% of those who earn less than 20K (that is, below poverty thresholds!) call themselves middle class, as well as about 40% of those who earn more than 100K. The authors perform further analysis, setting up the middle class range from 30K to 100K. А что думают сами люди? Недавно провели опрос, людей просили указать свой доход и к какому классу они себя причисляют. Средний доход причисливших себя к среднему классу получился 55 тыс., к нижнему — 35 тыс., выше среднего — около 95 тыс. Однако авторы опроса указывают на большой разброс в ответах: аж 40% получающих меньше 20 тыс. (т.е., формально за чертой бедности!) причислили себя к среднему классу, как и примерно 40% получающих более 100 тыс. Авторы проводят дальнейший анализ, считая доход среднего класса где-то от 30 до 100 тыс в год на семью.

Let's remember these numbers, 30 to 100K or at most 250K (though I don't like how the latter was obtained). Запомним эти цифры: от 30 до 100 тыс., ну или в крайнем случае до 250 тыс. (хотя мне не нравится, как была получена цифра 250).

Now let's consider Russian immigrants. In a LJ community of Russians in USA someone said: "I did not work for 2 years... then went to work and life immediately got better, with as little as 50K extra for our family." (link, here and further translated by me) I got astonished and pointed that 50K is not "little", it is about median household income. Then the entire community started explaining to me that 50K is very, very little, impossible to live on. Some citations, from the same tread:

"For the first 2 years we lived for 65K in NJ... we were quite pressed... no savings, of course, we could not even pay visits to friends, 'cos it was too expensive..."

"We only had 80K and we got discount price for apartments because we were below subsistence level"

"100K for a family in a big city is barely enough for an average ok life without any excess"

"If you want to prove to me that 50K per family is enough for a normal life, you will never succeed. Because I don't think salary of a custodian in McDonald's is a good salary."

"I wonder who are all these people... in large cities 50K per family would be way below any decent existence"

Comments provided estimates of life cost. These included a "decent" 2 bedroom apartment in New York, a brand new car for every family member and so on. They mentioned that even if I were to spend a modest vacation on Hawaii, going in business class and staying in a fine hotel, I won't have enough already.
А теперь про русских иммигрантов. В жжшном сообществе русских в Америке кто-то сказал: "Я два года не работала ... потом пошла работать, сразу жить стало легче. Всего-то лишние 50К в год, а насколько легче жить стало..." (см.) Я удивилась и заметила, что 50 тыс. в год — это не "всего-то", а медианый доход на семью. В ответ всё сообщество начало меня убеждать, что 50 тыс. — это мало, очень мало, и жить на такое нельзя. Несколько цитат, орфография сохранена:

"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."

"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"

"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."

"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."

"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."

В комментариях приводили оценки из расчёта квартиры в Нью-Йорке и новой машины для каждого члена семьи. Указывали, что даже если захочется разок отдохнуть на Гавайях, слетав бизнес-классом и пожив в приличной гостинице — уже надо больше денег.

How could one survive on 50K? Let me explain. I found this picture online and it is clickable. Как можно жить на 50 тыс.? Отвечаю популярно, картинка найдена в интернете и кликабельна:


http://www.visualeconomics.com/how-the-average-us-consumer-spends-their-paycheck/

Who lives on such laughable amounts, not counting for custodians in McDonald's? :) Let me explain. Кто живёт на такие гроши, не считая чернорабочих в Макдональдсе? :) Отвечаю популярно:

Слева — среднее пособие по безработице, справа — средняя аспирантская стипендия. (Только пособие по безработице целый год платить не будут, скорее, несколько месяцев. Сказка — ложь, да в ней намёк.)

What conclusion do I make? That Russian immigrants have income that is, to put it mildly, a little more than typical locals. This is not surprising if to think that most of Russian immigrants are programmers and other specialists who work in large cities in expensive areas. Какой я делаю вывод? Что у русских иммигрантов доход мягко скажем выше, чем у местных жителей. Это неудивительно, если многие русские — программисты и прочие специалисты, живущие в крупных городах в дорогих районах страны.

What conclusion do I offer to my fellow Russians? If a relative or a friend comes to visit from USA and describes the mountains of gold... remember this article. :) Какой я предлагаю вывод для вас? Если из Штатов приехал родственник или приятель и рассказывает про золотые горы... имейте в виду эту статью. :)

Tags: ,

95 comments or Leave a comment
Comments
n_artemova From: n_artemova Date: September 6th, 2010 09:56 am (UTC) (Link)
Я думаю, тут еще вопрос в базовых расходах. Скажем, в России до сих пор медицинская страховка скорее исключение из правил, цены на квартиры в Москве нереальные, поэтому позволить себе ввязаться в покупку собственного жилья могут немногие, на обучение детям тоже не совсем принято платить. Поэтому базовый набор потребностей среднего американского уровня выглядит как завышенный уровень потребностей по сравнению с нашим средним уровнем. Хотя, это наш средний уровень скорее занижен.
Но при переезде в США запросы начинают повышаться. И нередко даже становятся выше, чем у местного населения, потому что да, все же знают, что уровень жизни там высокий, а у всех свои понятия о высоком уровне жизни.
justboris From: justboris Date: September 6th, 2010 09:39 pm (UTC) (Link)
ну, боюсь, что вы не совсем правы :)
будем говорить не про всю Россию, а допустим про default city
> медицинская страховка скорее исключение из правил
страховка оплачивается работодателем, и/или - если доходы позволяют - самостоятельно. ДМС довольно таки популярна
> цены на квартиры в Москве нереальные
высокие - не значит нереальные :)
кто-то же покупает жилье по этим ценам
>на обучение детям тоже не совсем принято платить
мб вы имели ввиду копить? :) копить в России вообще не очень принято - поэтому довольно популярны стали кредиты на обучение ...
а платить, увы, приходиться - "коммерческий набор", когда он начинался, составлял (по правилам) не более 10% от общего числа студентов; теперь же во многих вузах осталось около 10% "бюджетных мест" (бюджетных - в смысле оплачиваемых государством)
vladimir_pesnya From: vladimir_pesnya Date: September 6th, 2010 10:02 am (UTC) (Link)
Очень интересно.
li2a From: li2a Date: September 6th, 2010 10:31 am (UTC) (Link)
Спасибо большое за статью!
Интересно, наглядно и убедительно!
stikhomirov From: stikhomirov Date: September 6th, 2010 02:40 pm (UTC) (Link)
Возможно быть аспирантом в Монтане не так уж плохо.
А не то в Нью-Йорке или даже в Калифорнии все раза в 2 дороже стоит :)
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 04:18 pm (UTC) (Link)
Ты знаешь, "хорошо" и "плохо" такие относительные понятия. Вот когда нужна медицинская помощь, а её нет - это "плохо", и это у аспирантов может быть точно. Потом, стипендии наверняка тоже неоднородны, в Калифорнии - выше, в Монтане - ниже.
g_gor From: g_gor Date: September 6th, 2010 02:41 pm (UTC) (Link)
Отличная статья. Я думаю для тех, кто находясь в России, имеет чересчур идеализированное понятие об Америке, она необходима к прочтению (перепощу у себя, если найду время на написание комментария). Но... давайте честно, усреднения и оценки по Америке в целом - это средняя температура по больнице. Америка не менее неоднородна, чем Россия. Все расуждения должны быть с оглядкой на приводимую Вами карту.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 04:12 pm (UTC) (Link)
Как вам сказать... распределение людей по росту тоже неоднородно: скандинавы - высокие, японцы - низенькие. Означает ли это, что нельзя говорить о характерном возрасте взрослого человеческого мужчины, указывая что-нибудь типа от 130см до 210см?

А карта для того и показана, чтобы делать на неё оглядки. :)

Edited at 2010-09-06 04:13 pm (UTC)
xenia From: xenia Date: September 6th, 2010 03:03 pm (UTC) (Link)
Посмотрим, как у меня получится прожить на свои жалкие деньги :-)
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 04:10 pm (UTC) (Link)
Должно получиться, иначе бы такие жалкие деньги тебе не предлагали. :) На Гавайи первым классом, конечно, не выйдет, придётся терпеть.
shantimora From: shantimora Date: September 6th, 2010 04:41 pm (UTC) (Link)
Угу, так и иммигранту и надо больше - ему приходится снимать или покупать жилье, как минимум (местным молодым тоже надо, но как бы есть варианты). У него нет "пакета ценных бумаг" (ну изначально, по наследству перешедших), некоторым приходится учится (не только детям) и т.д.
Но в общем да, русский иммигрант Силиконовой Долины он "выше среднего" по-любому. Благо тут нет дискредитации по зарплате ;)
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 04:43 pm (UTC) (Link)
Ооо, молодым местным жильё нужно не меньше, чем понаехавшим. Честное слово! С родителями тут жить не принято, да и едва ли получится работать в том же городе, что родители. За исключением совсем экстремальных случаев, типа, когда повезло поступить в универ по месту жительства, до окончания универа. В Америке не все дороги ведут из глубинки в крупные города, как в России, и население вообще очень мобильно. Поработать несколько лет в одном штате, потом несколько лет в другом - вполне нормально.

Edited at 2010-09-06 04:46 pm (UTC)
(no subject) - (Anonymous) - Expand
cherniavska From: cherniavska Date: September 6th, 2010 05:06 pm (UTC) (Link)
А я как раз наталкивалась на статью со статистикой, по которой русскоязычные иммигранты зарабатывают больше всех в Америке по сравнению с другими иммигрантами из других стран.

Но это и философский вопрос. У нас, русских, как мне кажется, стандарты жизни просто выше, чем у средних канадцев/американцев, поэтому надо больше денег.

Я лично считаю, что прекрасно можно прожить на ту среднюю зарплату, но я тоже не показатель, так как у меня одной мой личный доход, выше среднесемейного дохода в нашей деревне, причем значительно. Но при этом, скажем у каждой средней семьи есть одна, а скорее две машины, а то и больше, а у меня ее нет.
Другие приоритеты траты денег.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 05:30 pm (UTC) (Link)
Ты вообще молодец, я про это давно говорю.

А пост да, как раз про приоритеты. :) Мне в русаме объясняли, что ребёнку нельзя покупать б/у машину, это же небезопасно, понимать надо. В моём окружении так мягко скажем не считают.

Там выше ссылка на исследования, у русских медианный доход на 7% выше, чем у всех американцев, но есть много национальностей с таким же или более высоким доходом.
(Deleted comment)
ppk_ptichkin From: ppk_ptichkin Date: September 6th, 2010 06:18 pm (UTC) (Link)
Написано хорошо, но непонятно для кого :) В виварий русам это бесполезно, а нормальные люди и так знают.

Вообще с богатством в Америке всё просто: здесь есть богатые возможности вкалывать как на каторге, и это соответствующе оплачивается. От каждого по способностям, и каждому по труду. Капитализм...

Вы ещё в Монтане, или уже нет? У меня есть какое-то количество знакомых в С.-Ф., если надо.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 06:21 pm (UTC) (Link)
Как бесполезно? Я это туда повесила и запаслась попкорном.

Насчёт непонятно для кого я тоже не согласна. Когда я впервые заинтересовалась доходами в Штатах, оказалось, что родители найденного не знали, и бывший тоже. Что до меня самой, ещё четыре дня назад я имела довольно смутное представление о том, кто же такие средний класс, думала, что это и есть пик распределения, а оказалось, что это не так.

Edited at 2010-09-06 06:27 pm (UTC)
jambojet From: jambojet Date: September 6th, 2010 08:00 pm (UTC) (Link)
Я думаю, дело еще и в том что эмигранты в первом поколении - очень пассионарные люди.
Чтобы все бросить, продать, вырвать с корнем все связи и переехать на другой конец планеты уже нужна большая энергия.

Приехав, они готовы и хотят красивой и лучшей жизни, готовы работать по 80 часов в неделю, надрываться годами над своим бизнесом и так далее.
А вот уже их дети в втором-четвертом поколении совсем другие, они не хотят трехэтажный дом. Они хотят заниматься фотографией, или любимой наукой, или ловить рыбу в маленьком домике в тишине и жить в гармонии с собой.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 6th, 2010 08:03 pm (UTC) (Link)
А вот это, кстати, очень может быть, очень правильное замечание.
From: (Anonymous) Date: September 6th, 2010 11:58 pm (UTC) (Link)

American Middle Class and Russian Immigrant

Few comments while reading this article:
a)"Russians" or Soviets by passport indeed immigrated in some numbers to the USA. Not many legally and quite a lot illegally. But in Russia-USSR-Russian Empire the tradition is to name somebody like "Russian", or "Jew", or "Armenian", etc. - meaning ethnicity, blood, culture, not the origin of the passport. And using this Russian (and European) tradition, there are very few Russian immigrants in America. Most of "Russian immigrants" are not Russian by ethnicity and culture, but are ethnic minorities of the former USSR or today RF. Predominantly Jews.
b) Considering social and cultural place of Jews in Russia-USSR they can't be considered as "Russian immigrants" in no way.
c) USSR was not a "less developed country" comparing to the USA. It was a differently developed country.
d) Every year in every state the US Bureau of Statistics provides data on the "average middle class" incomes. It varies from state to state, but it is quite distinct and measurable definition and there is plenty of data on what is the average income of an average middle class family by state. So, this is not a "vague concept" but there is no one number for the whole country. Don't use rumors - read academic sources and government data.
e) Poverty level is calculated in the USA by state, too, and it is different in the state of New York from, let's say the state of California. Besides, one should count in many social programs helping families in need. For example "Russians in America" - read Jews from Russia in the USA, could still be listed as "victims of Holocaust" and receive special welfare in amount up to 2500USD per month from the US government. Besides, there is social housing (free accommodation), food stamps (talony na pitanie), social transportation (free ride in public transport), free medical care and other social privileges. All are provided to the "Russians in America" via many Zionist organizations donating directly or indirectly to the government programs sustaining these programs, and all is coming from the logic that "Russians in America" are in fact - Jews, who managed to escape from horrible Soviet land and who need financial and social help while in the USA
f) Most or better say lots of "Russians" in America have different way of getting income that the locals - illegal part forms a portion from something to the most of income. "Illegal" - not registered, not reported, not taxed, etc. Then, lots of them get social benefits for no reason, but because they've collected papers from the old country for bribes and pose themselves as victims milking American system of social benefits. Finally, lots of those "Russians" in America are engaged in hundreds if not thousands of different businesses and get income in several places, several countries even.
g) Those in Russia who have relatives in the USA, able to come and visit them in Russia, don't need any advices - they live well and don't care about how locals live in the USA.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 7th, 2010 01:04 am (UTC) (Link)

Re: American Middle Class and Russian Immigrants

Since you posted anonymously, may I ask you, who are you? I'm not asking for your name, any identifier that would tell you from other anonymous commenters would work. E.g., you could call me crimeanelf. :)

a and b) This is true that the word "Russian" in English refers to two different entities: Russian citizens and people of Russian ethnicity. In Russian there are two different words, similar to Spanish and Hispanic in English. I more-less meant the first ones, the citizenship rather than ethnicity. I don't have much info on post-Soviet countries except for maybe Ukraine to some extend. I also don't have information of how many there are Russian Jews in the States.

c) This is a good point. Even now, I would not call Russia a Third World country, though many people probably would.

d) Would you mind providing a link to such data, on middle class by US Bureau of Statistics? Not on median income, but on the middle class? I tried to find anything and could not.

e) I could only find that link that I provided in the text, it sets up the same poverty threshold for all states but two. Do you have a different source? Could you share it?

f) I am aware of American Russians (or American Russian Jews, I don't care) that are misusing social benefits. I dislike it very much. I am sorry for that. To me it is a good illustration of the fact that similar problems in Russia herself are not due to evil bloody regimen but due to something in people's minds that has to be changed.

g) I have revised the text for "a relative or a friend". :)

Edited at 2010-09-07 01:15 am (UTC)
snus_mumrick From: snus_mumrick Date: September 7th, 2010 02:30 am (UTC) (Link)
Хорошо по полочкам разложено!

Огромный разброс в доходах среднего класса, зависит не только от самоощущения опрашиваемого, но и от региона проживания. Все же в окрестностях больших мегаполисов расходы растут (от штата к штату) быстрее чем, скажем аспирантские стипендии. Квартиры дороже, услуги тоже. Я очень хорошо помню, как в Чикаго аспиранты жили практически за чертой бедности (где-то 11К была стипендия). У коллег в Бостоне было не сильно лучше. С двумя стипендиями стало заметно легче. А потом с увеличеним доходов растут запросы и, соответсвенно расходы. Сейчас, я уже с огромным трудом понимаю как мы жили на две аспирантские стипендии.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 7th, 2010 03:47 am (UTC) (Link)
Покажите мне штат, в котором аспиранты живут не за чертой бедности. :D См. комикс в статье и вот этот:





И тем не менее мы на две аспирантские зарплаты жили пять лет. Я думаю, нормально жили. Детей не было, правда. На чёрный день откладывать почти не могли. Медицинская страховка была так себе, имхо. В остальном - еда нормальная, квартира, машина, отпуск за границей...

Edited at 2010-09-07 04:59 am (UTC)
nastyas From: nastyas Date: September 7th, 2010 07:51 pm (UTC) (Link)
Спасибо, интересно!
Подумала тут, выходит, что мы в Мск сейчас живем примерно на 40 тыс. S в год, семья из 4-х человек. На мой взгляд, б-м на все хватает. Правда, болячки у нас только начинаются, а когда будут по полной программе, тогда будет жестко.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 7th, 2010 09:51 pm (UTC) (Link)
Хех. Я сделала перепост в то самое сообщество, там москвичи обсуждают, что типичный московский доход около 120К на семью. ;))) Я в какой-то не такой Москве бывала. А кто-то другой отвечает, что эти 120К в Москве - совсем немного и приводит оценки. Впрочем, даже в самом сообществе этому не верят. :) Вот, позабавься: http://community.livejournal.com/rusam/2450809.html?thread=71290745#t71290745

Если что - у одного работающего физика в Штатах навряд ли будет больше 100К, я думаю, вот если оба работают, тогда да. (Я не рассматриваю работу в промышленности, но думаю, там может быть всё что угодно.)
elarbee From: elarbee Date: September 8th, 2010 10:18 pm (UTC) (Link)
Даже не стала встревать в русамовскою дискуссию, боюсь загрызут. А то мне в СФ на 75к в год на двоих уж слишком хорошо живется. Пойду убьюсь об стенку, что ли.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 8th, 2010 10:27 pm (UTC) (Link)
(строго) Ну надо же, какая вы нищеброд! :)))))))))))))))))))))

Да, холивар там таки получился. Я хотела привлечь внимание общественности к тому, что то, что обсуждающие зарплаты русские иммигранты называют нормой, с точки зрения остальной страны мягко скажем несколько выше нормы. :)
3eta From: 3eta Date: September 20th, 2010 06:40 am (UTC) (Link)
Только наткнулась на этот твой пост. Умудрилась как-то пропустить его и у тебя в журнале, и в русаме, хотя исходную фразу про "всего 50 тысяч" сама отметила в свое время :)
Но, в общем, хочу добавить, что в Америке действительно русским жить хорошо, потому что например согласно переписи от 2005 года, только у 27% американских граждан есть высшее образование, и у 10% - мастерская, докторская и т.п. степень. На их фоне русские профессионалы, недооцененные на родине, уже на второй своей работе в Штатах начинают получать больше, чем "средний класс". И, возможно, вскоре начинают относиться к "высшему среднему классу".
Хотя в принципе у меня тут друзья, которые все еще не нашли работу, посчитали, что им на жизнь в калифорнии хватит дохода в 32 000 в год чистыми (двое взрослых и ребенок). Из этих денег больше трети - аренда жилья. Они правда не включали туда страховку, поскольку ребенку страховка положена бесплатно, а сами они рассчитывают не болеть пару лет) Но тем не менее, это та цифра, при которой у них есть все необходимое, что у них было и в Москве: еда, развлечения, одежда и т.п. При этом качество жизни (площадь квартиры, отсутствие пробок, качество пруктов и т.п.) - выросли.
crimeanelf From: crimeanelf Date: September 20th, 2010 06:42 am (UTC) (Link)
:)

Насчёт качества продуктов я не была бы столь уверена. В остальном - именно. Про твоих друзей, я думаю, когда ребёнок вырастет, потребностей будет больше.

Но бог их знает, почти половина получающих меньше 25К на семью считает себя средним классом...
alindra From: alindra Date: April 25th, 2011 11:02 pm (UTC) (Link)

кривизна души

$21,060 vs. $18,779 — это конечно же только покривив душой. Ну ясное дело, человек зарабатывал $70 тыс, остался без работы и получает свои $21. А чтобы $18К получить надо только‒только вылупиться из колледжа, быть независимым и бедным. Если уже работал на зарплате в $70К, то ему не светит никакая стипендия.
95 comments or Leave a comment