?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
A Lingiustical Detective / Лингвистический детектив - crimeanelf
crimeanelf
crimeanelf
A Lingiustical Detective / Лингвистический детектив
On today's party a colleague of mine, while drinking beer, showed me an unusual document: an old piece of paper with a drawing from one side and a text from the other side. He was sure it is Glagolitic alphabet, so he was hoping I'll be able to translate it. На сегодняшней вечеринке один коллега под пиво показал мне необычный документ: старый кусочек бумаги с рисунком с одной стороны и текстом с другой. Коллега был совершенно уверен, что текст - глаголица и надеялся, что я смогу его перевести.



(Of course, pictures are clickable.) (Картинки, конечно, кликабельны.)

Of course, it is not Glagolitsa. It was clear even after the beer. And not because I would recognize it, but because of the picture. According to the cross and the nimbuses, it depicts some saints. Meaning, it's an icon. But it doesn't look like a Russian icon at all. They are unmistakable. Это, конечно, не глаголица. Это было понятно даже после пива. И не потому, что глаголицу я бы узнала, а из-за рисунка. На рисунке, судя по кресту и нимбам, изображены святые. То есть, это икона. На русскую икону это никак не тянет. Русские иконы трудно с чем-либо перепутать.

So the puzzle is: what culture does this document belongs to, maybe still Russian? In what alphabet is the text written, maybe still Glagolitic? Who are the people on the drawing? What does the text says? . Вопрос знатокам: к какой культуре принадлежат эти картинка и текст, может, всё-таки к русской? На каком языке написан текст, может, таки глаголица? Что за люди на картинке? Что написано в тексте?

UPDATE: The answers to the first two questions are under the cut. As for the last two questions, I explain, whom am I going to ask and why. ОБНОВЛЕНИЕ: Первые два ответа - под катом. Насчет вторых двух - под катом написано, у кого и почему я собираюсь спросить. :)

First of all, why not Russian icons? Because they look like this: Ну во-первых, почему не русские иконы. Русские иконы выглядят так:




Or in the worst case like that: Или на худой конец так:




I'll probably be corrected by the audience, :), but I cannot imagine a russian icon in black and white and so poor in details. Also, the picture has a very strange way of drawing nimbuses, eyes, noses and fingers. And the cross looks very alien. And the weird animals by the sides. Have you ever seen a lion or a cow, drawn on Russian icon, especially drawn LIKE THAT? So are you thinking what I'm thinking? Меня сейчас все напоправляют, :), но во-первых, представить себе русскую икону нецветной и такой бедной деталями я вообще не могу. Во-вторых, на странной картинке очень странно нарисованы нимбы, глаза, носы и пальцы. Крест какой-то ненашенский. Странные звери по бокам. Вы когда-нибудь видели на русской иконе корову или льва, да еще в такой стилизации? Вот то-то.

Everyone in the comments mentions either Armenian or Georgian alphabets. What a lazy lot! :) Especially when Armenian and Georgian alphabets are so easy to find. It is clear that none of you really checked but just said the first thing that came onto your heads. :) Let's do it together. Let's take pen and paper and copy a few common letters from our document by random: Почти все в комментах указывают на армянский и грузинский языки. Господа, за базар отвечать надо. :) Армянский и грузинский алфавиты гуглятся с полпинка. Кто-нибудь из вас проверял? :) Ну давайте вместе. Возьмем ручку, бумажку и выпишем наугад несколько часто встречающихся и характерных символов Нашего Документа:


and also note the frequently used symbol, similar to colon () and that the text is likely to be written left to right (because of the unfinished line somewhere at the bottom; this line also leads to the guess, that the "colon" is ikely to be divider between words or phrases). Now let's take the alphabets we guessed, Armenian and Georgian, and try to find our symbols there. обратим внимание на часто встречающийся символ, похожий на двоеточие ( ) и на то, что писали, вероятно, слева направо (на это указывает недописанная строка ближе к концу текста; она же указывает на то, что символ "двоеточие", скорее всего, разделитель слов или предложений). Теперь возьмем предполагаемые армянский/грузинский алфавиты и попробуем найти в них свежевыписанные символы.

Armenian alphabet. Армянский алфавит.

Modern Georgian. Современный грузинский.

Old Georgian. Старогрузинский.

Can you find at least one letter from our list in the charts? :) I could not. So the Mysterious Text, of course is neither Armenian, nor Georgian. And even neither Coptic (which is not that easy to find, but still not too hard). So we're left with the two clues: the direction left to right and the Christian culture. Let's google for some archive of world writing systems and check all the entries. Luckily, there are not too many of them, so it takes less than fifteen minutes to get the one we're looking for. Вы хоть одну букву из обозначенных найти можете? :) Я не смогла. Так что Таинственный Шрифт, конечно, ни грузинским, ни армянским не является. И даже коптским не является (он гуглится не с полпинка, но все же достаточно быстро). Итак, используем две единственные оставшиеся зацепки: письмо слева направо, культура христианская. Идем в какой-нибудь архив письменностей мира и проглядываем письменности одну за другой. Хорошо, что их так мало. :) Нужная письменность находится за четверть часа.

So the mysterious document is written... (the blare of the trumpets) ...on Ethiopic syllabic script, probably on Ge'ez or on Amharic languages. Here it is, our beauty. Странный текст написан... (под звон фанфар)
...слоговым эфиопским письмом, вероятно, на амхарском языке или на языке геэз. Вот он, родной:


Try to find the symbols we copied on paper in these charts. As they say, feel the difference. Попробуйте найти вышеописанные символы в таблице. Что называется, почувствуйте разницу.

Yes, apparently, they're mostly Christians. And the style of their icons is similar to the one of our concern, compare the eyes and the noses. And their cross is just like on our icon! Да, они, оказывается, в основном христиане. И стиль их икон совпадает с нашей картинкой, обратите внимание на глаза и нос. И крест у них правильный!




So there we go. This is how one may identify an unknown language using the power of your brain and Google. I hope, you enjoyed it as much as I did. Такие дела. Вот так с помощью интеллекта и Гугла опознаются неизвестные языки. Надеюсь, вам было интересно.

P.S. About who are those people and what does the text says. Of course, I'm going to write to African communities and probably to some ethiopian church. P.S. Да, насчёт того, кто все эти люди и что там написано. Я, конечно, собираюсь написать в африканские коммьюнити и, возможно, в какую-нибудь эфиопскую церковь.

Tags: , ,

42 comments or Leave a comment
Comments
anton_nazarov From: anton_nazarov Date: November 12th, 2007 10:01 am (UTC) (Link)
Может копты?
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 09:01 pm (UTC) (Link)
Кстати, если я не ошибаюсь, цифры они взяли таки у коптов.
mogulia From: mogulia Date: November 12th, 2007 12:04 pm (UTC) (Link)
Это армянский. Правда, армянка я фиговая, язык учила давно. Почти ничего не помню. Но буквы-то не забудешь!
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 09:03 pm (UTC) (Link)
Если это армянский, то забыли вы три четверти букв. ;)
ppk_ptichkin From: ppk_ptichkin Date: November 12th, 2007 12:39 pm (UTC) (Link)
Похоже на греческий, в т.ч. по стилю картинки.
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 09:01 pm (UTC) (Link)
Если это греческий, то нам всем должно быть не слабо его прочитать. ;)
ppk_ptichkin From: ppk_ptichkin Date: November 12th, 2007 02:45 pm (UTC) (Link)
(хулиганская мысль: это откуда-то из Южной/Центральной Америки)
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 08:53 pm (UTC) (Link)
(хулиганский ответ) В Южной/Центральной Америках пишут так:


И не говорите мне, что вы этого не знали. ;)
urich From: urich Date: November 12th, 2007 09:06 pm (UTC) (Link)
Ahom, Ancient Berber, Angelic, Armenian, Balinese, Bassa (Vah), Batak, Beitha Kukju, Benjamin Franklin's Phonetic Alphabet, Bengali, Blackfoot, Blissymbolics, Brahmi, Buhid, Burmese, Carrier, Celtiberian, Cham, Cherokee, Coptic, Cree, Cyrillic, Daggers, Dehong Dai/Tai Le, Deseret, Devanagari, Dhives Akuru, Elbsan, Ethiopic, Fraser, Georgian (Asomtavruli), Georgian (Nuskha-khucuri), Georgian (Mkhedruli), Glagolitic, Gothic, Grantha, Greek, Gujarati, Gurmukhi (Punjabi), Hanuno'o, Hmong, Iberian (Southern), International Phonetic Alphabet, Inuktitut, Irish Uncial, Javanese, Kannada, Kayah Li, Khitan, Khmer, Kpelle, Jurchen, Lanna, Lao, Latin, Lepcha, Limbu, Linear A, Linear B, Loma, Lontara/Makasar, Malachim, Malayalam, Manpuri, Mayan, Modi, Naxi, Ndjuká, Ogham, Ojibwe, Old Church Slavonic, Old Permic, Oriya, Passing the River, Pitman Initial Teaching Alphabet, Pollard Miao, Quikscript/Read Alphabet, Ranjana, Redjang, Runic, Santali, Sharda, Shavian, Shorthand, Siddham, Sinhala, Solresol Somali, Sorang Sompeng, Sourashtra, Soyombo, Sutton SignWriting, Syloti Nagri, Tagalog, Tagbanwa, Tai Dam, Tai Lue, Tamil, Telugu, Thai, Theban Tibetan, Tocharian, Ugaritic, Unifon, Vai, Varang Kshiti Visible Speech, Yi

Мало? Жуть :) Признаюсь честно, я хотел пойти по этому пути, но просмотреть даже один алфавит было неимоверно лень :) Да, и такой сборник не нагуглил...
А где коллега достал такое?
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 09:17 pm (UTC) (Link)
:) Ну что ты. Задача - в каждой таблице найти все три/четыре символа из текста. :) На каждую уйдет не больше минуты. Признаться, у меня была еще одна зацепка, но я ее не использовала: приятель из Ливана сказал, что стиль до боли знаком, но не помнит, откуда. Таким образом, если бы мне было сильно лень, список сократился бы только до христианских стран, которые ближе к Ливану, чем к России. Честно говоря, после 56 уровней Тима Танга такая задачка занимает от силы час. :)

Коллеге лет примерно сорок. Его бабка привезла этот листик из какого-то путешествия и напрочь забыла, из какого. :)
vladimir_pesnya From: vladimir_pesnya Date: November 12th, 2007 09:32 pm (UTC) (Link)
Ну, мне так похожими буквы показались, а гуглить-искать, увы, времени не было. У нас тут Зенит-чемпион и всё из этого вытекающее.
Тем не менее, конечно, интересно.
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 12th, 2007 09:41 pm (UTC) (Link)
:) Да, я знаю. Будь я в Питере - побоялась бы на улицу выходить. :)
la_dy_ashley From: la_dy_ashley Date: November 13th, 2007 07:38 pm (UTC) (Link)
Ай, как я поздно пришла в ЖЖ:(
Арамейский в голову пришел, но кто ж мне теперь поверит:))) Зато соотнести его с Эфиопией мне бы в голову не пришло, а это уже позор.

А еще подумала про Византию и что наш/не наш пока не так важно - мол, древняя слишком икона-то...
И что, теперь будем расшифровывать?:)
crimeanelf From: crimeanelf Date: November 13th, 2007 08:01 pm (UTC) (Link)
>Зато соотнести его с Эфиопией
Я ведь не соотносила. Я вообще не знала, что они христиане. Я их самым честным образом нашла, выполнив нужную последовательность действий. :)

>мол, древняя слишком икона-то
Нудыктого, вторые две иконы специально 13 века, куда древнее-то... :)

>И что, теперь будем расшифровывать?:)
А как же! Хочешь поучаствовать? :)
Я скачала шрифт и попыталась набрать текст (кликая по таблице символов в ворде :)), записывая соответствующие звуки, в надеже наткнуться на какое-нибудь библейское имя. Но у меня, признаться, не хватает интеллекта разграничить в рукописном документе такие символы:




я сначала заменяла ужасно похожие символы каким-нибудь значком вопроса, а потом представила, как смешно было бы эфиопцу смотреть на результат, и вообще оставила. :( Зато я теперь никогда не буду обижаться на бедных китайцев, которые в инструкции на русском пишут г вместо т и п вместо л. :)

А ещё мне интересно по стилю картинки датировать эту штуку.
From: ex_dmitri83798 Date: December 1st, 2007 02:43 pm (UTC) (Link)
а я сразу узнал. потому что видел где-то эмблему Ethiopian airlines
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 1st, 2007 06:42 pm (UTC) (Link)
Ой. Вау!!!

А вы случайно, совершенно случайно, не читаете по-эфиопски?
brewbuilder From: brewbuilder Date: December 23rd, 2007 02:44 pm (UTC) (Link)
Это троица, но какая то необычная. Что там делает лев?
brewbuilder From: brewbuilder Date: December 23rd, 2007 03:01 pm (UTC) (Link)
Понял насчет льва, тут все хайот изображены:
орел, телец, лев и человек.
Теперь икона мне полностью понятна.
Очень живые лица у изображений ипостасей.
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 23rd, 2007 04:58 pm (UTC) (Link)
Не знаю, что такое хайот, но это вроде символы евангелистов, там не человек, а ангел.

Про ипостаси совершенно непонятно, сейчас делаю пост на эту тему. Оказывается, это частый сюжет в Эфиопии.
brewbuilder From: brewbuilder Date: December 23rd, 2007 03:16 pm (UTC) (Link)
Еще на иконе изображен крест Лалибелы:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lalibela
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 23rd, 2007 04:55 pm (UTC) (Link)
Вау, спасибо!
hasmik From: hasmik Date: March 16th, 2009 06:07 pm (UTC) (Link)
Интересно очень.

) я сразу увидела что это не армянский, но очень похоже.
И картинка похожа на миниатюры, которые я видела в Матенадаране. Но наши миниатюры цветные.)
journalena From: journalena Date: October 29th, 2009 07:25 pm (UTC) (Link)
сразу узнала амхара. Вам перевод еще нужен? а то у меня тут носитель сидит))))
Кстати, у нас по городу очень много таких вывесок - большое сообщество эфиопов тут.
journalena From: journalena Date: October 29th, 2009 07:27 pm (UTC) (Link)
уточнение: эфиопы наполовину христиане, наполовину мусульмане-сунниты.Именно поэтому в национальной кухне нет свинины. Христианство у них и правда похоже на православное. Но не оно.
42 comments or Leave a comment