Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile Previous Previous Next Next
Kids / Дети - crimeanelf
Kids / Дети

I was talking the other day to a acquaintance from Ecuador. She sits home with two kids, her husband recently defended his PhD. So, quoting by memory, this is what she said: Разговорилась тут со знакомой из Эквадора. Она сидит дома с двумя детьми, муж недавно защитился. Так вот, говорила она примерно следующее:

— I am so happy I can let myself sit home with kids and don't give them to a day care! They grow in our home, the family matters a lot for them, they are surrounded by love and care and are happier and more complaisant than their coevals. Americans are not so close with their kids. They surround the kids with expensive toys, but how can it replace a mother? Also they spend too much time in schools. In Ecuador, kids come home by noon and have lunch within the family circle. And in USA kids return by three and have to eat their lunch by themselves. My daughter just started attending school, I fear she will get more distant with us. — Я так рада, что могу позволить себе сидеть дома с детьми, не отдавать их ни в ясли, ни в садик! Они растут домашние, семья много для них значит, они окружены заботой и любовью и растут гораздо счастливее и покладистее сверстников. Американцы не так близки со своими детьми. Ну, игрушку купят дорогую, но разве это маму заменит? И в школах сидят подолгу. У нас в Эквадоре дети к полудню уже дома и обедают в семье. А в Америке дети возвращаются к трём и обедают сами по себе. Моя дочка недавно пошла в школу, я боюсь, это отдалит её от нас.

— Um-hu, — I answer, and say no more, but think. In Russia there are about as many equally forcible arguments to give kids to day care: the immune system grows stronger, the social adaptation gets easier, the speech develops faster... — Угу, — говорю, а сама думаю. В России есть столько же веских доводов за то, чтобы отдавать детей в ясли и в садик: и иммунитет лучше, и социальная адаптация легче проходит, и речь быстрее развивается...

(A Soviet animated movie about day care. It's in Russian, but it does not have much words said and if you have dealed with kids of that age, you'll definitely be able to understand what it is about. :) (Как Петя Пяточкин слонят считал.)

But she was very right about family. I interact a lot with Latin Americans and I can see, that family matters so, so, so much more for them, than a Russian could ever imagine. It is visible in little and big deeds, gestures, expressions, it's hard to describe it all. They can get into debts, but they cannot take a break in visits to their family. They can barely accept the possibility to move forever to a different country (or even a city). Meaning, go somewhere temporarily to work or study is fine, but how can you live your life away from family? Но про семью — это она верно сказала. Я много общаюсь с латиноамериканцами и вижу, что семья для них значит много, много, несравненно много больше, чем можно даже вообразить русскому. Это выражается в мелких и крупных поступках, жестах, выражениях, всего не описать. Они могут залезть в долги, но не навестить родителей не могут. Им дико представить, как можно насовсем переехать в другую страну (или даже в другой город) — ну поучиться или поработать понятно, но надо же вернуться домой, к семье?

My opinion is likely to be subjective. I attended day care, school and left home right after the middle school, in this sense I'm on the other extremity. Of course, parents matter a lot for me, I love them and as I grow older, so grows my respect for them. But the unexplainable mystic spiritual link, that happens between parents and their childs, is slightly weaker in me than in many Russians I know and significantly weaker than in Latin American friends. Is this good or bad? Моё мнение наверняка субъективно. Я прошла ясли, садик, школу, уехала из дома сразу после девятого класса и в этом смысле нахожусь в другой крайности. Конечно, родители много для меня значат, я их люблю и чем старше становлюсь, тем больше их уважаю. Но эта мистическая эмоциональная связь, какая бывает между детьми и родителями, у меня несколько слабее, чем у знакомых русских и гораздо слабее, чем у знакомых латиноамериканцев. Хорошо это или плохо?

A happy person wishes his fate to his kids, in this sense I'm happy. But I wouldn't have much choice either. In my field of study even few years break would certainly mean the end of the career, I would have to use either a day care or a babysitter. Счастливый человек желает детям своей судьбы, в этом смысле я счастлива. Но выбора у меня особо не будет. В моей профессии уйти даже на пару лет точно означает закончить карьеру, придётся или нанимать няню, или отдавать детей в садик.

There is another disadvantage of my profession: the job lasts from contract to contract. Only the best of us, jabberwockologists, do get a permanent position and even they get it in their forties or fifties. The others write grants proposals: say, for three years they commit themselves to work certain amount of hours and complete certain study. Meaning, if the job is not done on time — nobody cares whether you are late because you were sitting with a baby half year out of these three. You may just not receive next grants, since they are always given through a contest. I have no freaking clue, when to make kids in this conditions. In between the contracts? И ещё один минус моей профессии — работа от контракта до контракта. Постоянную позицию (когда тебя не могут уволить) мы, бармаглологи, получаем годам этак к сорока-пятидесяти, и то только выдающиеся из нас. Остальные пишут гранты на исследования: мол, за три года обязуюсь отработать столько-то часов и выполнить такое-то исследование. Если работа не сделана в срок — никого не волнует, что это из-за того, что полгода из этих трёх ты сидела с ребёнком, следующий грант могут просто не дать, там же конкурс. Мне совершенно непонятно, когда в таких условиях заводить детей. В перерыве между контрактами?

It is probable, that my understanding of how the system works is yet uncomplete. I'm not even sure, if the conclusions made in the previous paragraph are correct. Thus, I'm asking around, gathering the information... someone gave birth after 40, someone hired a babysitter after a couple of months, someone moved to half-time administrative position and take turns with the husband in babysitting... is there really no good way to spend a year with a baby and keep your job? Я, наверное, ещё не очень хорошо понимаю, как устроена эта система и даже пока не уверена, правильны ли выводы, сделанные в предыдущем абзаце. Поэтому спрашиваю знакомых, узнаю... кто-то родил после 40, кто-то с первых месяцев нанял няню, кто-то перешёл на административную работу на полставки и по очереди с мужем сидит с ребёнком... Неужели нет хороших способов посидеть с ребёнком, скажем, год и остаться на работе?


23 comments or Leave a comment
From: ppk_ptichkin Date: December 3rd, 2007 02:38 am (UTC) (Link)
(больная тема в некотором смысле)

Маман "любимого друга" моей дочери - в своей области (cognitive science) человек вполне всемирно известный, член американской академии наук, зав. кафедрой, чёрта в ступе. Оба ребёнка были заведены во возрасте около 40, в процессе скитания по postdoc'ским должностям.

Классе в 11-м Наталья учила теннису двоих мальчиков, 6 и 8 лет, какой-то супертётки из Принстона - у неё было какое-то мультимиллионное дело, двое детей, няня в доме и т.д. Наталью из школы на уроки и обратно возил шофёр. Саму тётку Наталья видела раза три, очень милая женщина, и по детям безумно скучает, только времени нет ни на что.

У нас с Катей было понятно, что. Hам ещё повезло, ибо мы как-то прокрутились полтора года, пока Катя доучивалась. Так получилось, что и Катя, и я можем общаться с Даниилом больше, чем в своё время с Натальей. Нам обоим жалко, что на Наталью в своё время не было больше времени.

У Натальи и подруг похожий расклад - надо сделать начальную карьеру, отучиться в B-school, а потом заводить детей и искать няню.

Я думаю, что каждый выбирает те компромиссы, с которыми может жить, и потом с ними мучается. А что делать.. пьянству - бой.

Kого рекомендую спросить предметно: Инну по адресу sapsilma, её, впрочем, и вообще рекомендую, очень хороший человек. Она сейчас именно в этом раскладе.

crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 02:50 am (UTC) (Link)
>У нас с Катей было понятно, что.

Нет, непонятно. Катя (ваша жена, надо думать) - научный работник? Наталья родилась в США? Или вы имели в виду, что она ходила в садик в СССР, пока вы оба работали?

Мне все говорят, после 40 рожать не очень хорошо. И риск генетических дефектов высок, и женская система слабее, и здоровье не то...

>Kого рекомендую спросить предметно
Спасибо за рекомендацию!
From: ppk_ptichkin Date: December 3rd, 2007 03:54 am (UTC) (Link)
>Или вы имели в виду, что она ходила в садик в СССР, пока вы оба работали?

Почти. Наталья получилась, гм, как дети получаются. Когда она родилась, я писал диплом ("методы усреднения в системах с толчками"), а Катя была на четвёртом курсе. Полтора года перекрутились а потом я вышел на работу, Катя стала писать диплом (расчёт некоей плотины конечными элементами при ВНИИГ им. Веденеева), а Наталья замаршировала в ясли от завода, на котором тогда бездельничала моя тёща.

Я, собственно, чего хотел сказать. Дети - одно из тех удовольствий, которые придают жизни смысл. Как их распределить среди двух-трёх такой же значмости удовольствий - это каждый выбирает сам, и потом с этим выбором мучается.
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 04:09 am (UTC) (Link)
А скажите, сейчас у вас жена работает? В науке? На постоянной должности или по грантам перебивается? Сын родился в США? Как это совместилось с работой?

>Дети - одно из тех удовольствий, которые придают жизни смысл.
(с опаской) А вот рожать, говорят, неприятно. По крайней мере, никому не нравится.

Насчёт соц. защиты - коллега недавно родила дочку, она профессор на постоянной позиции. У неё было, кажется, 3 или 6 месяцев оплачиваемого отпуска по этому поводу, а потом были оплачиваемые же ясли. Но ей за 40... Глядя на вещи трезво, получить постоянную позицию в более юном возрасте малореально.
ontumuct From: ontumuct Date: December 3rd, 2007 10:09 am (UTC) (Link)
рожать - это нормально, как показывает многолетняя мировая практика =)
From: ppk_ptichkin Date: December 3rd, 2007 01:52 pm (UTC) (Link)
Работает, на постоянной работе, не в науке. Катя в науке и не работала. У меня были какие-то надежды, когда попал здесь в IBM Research, но я быстро понял, что это не моё, и ушёл к капиталистам.

Даниил родился здесь. Катя получила свои, кажется, 3 месяца, и потом ещё 3 без оплаты. После чего ей разрешили работать иногда из дома, когда надо или ребёнок болеет. Потом с Даниилом сидела моя мама, а к полутора годам он пошёл в садик. Тут у нас бывш. врач санэпидстанции из Ташкента держит садик, как они в теории должны были быть в 1/6. С едой, санитарными нормами и т.д. Очень забавно, но в целом неплохо.

Есть знакомая пара, которые оба в науке. Он работает в Rutgers'e, профессором. Rutgers, конечно, помойка, но у него там постоянная позиция, а гранты и т.д. свои. Она делала Ph.D. в U. of PA при двоих детях. Там это решилось очень просто - с ними живут её родители, вот они детей и воспитывали. В итоге она оказалась в исследовательском отделении большой корпорации, пока вроде довольна.

А, вот ещё человек в процессе, тоже рекомендую: white_puma

Вообще, здесь основная социальная защита при рождении ребёнка - вторая половина.

Трудно ли рожать, не знаю, не приходилось, но вряд ли мучительнее, чем отсиживать на корпоративных собраниях.
sapsilma From: sapsilma Date: December 12th, 2007 08:45 pm (UTC) (Link)
Ишь ты, меня тут, оказывается, рекомендуют :-)
Если какие-то конкретные вопросы по детоводству в совместительстве с научной работой - я могу ответить, если хотите.
В общем, присоединяюсь в подполковнику: каждый сам себе выбирает компромис (балланс) и с ним дальше живет.
На серьезную карьеру (а-ля продвижение к независимости, своей группе и т.п.) рассчитывать не приходится. ПО кр. мере в данный момент, пока дети маленькие. Но продержаться в постдоках пока удается.
Я сидела дома 10 мес со старшим и 11 - с младшим. Рожать - не страшно :-) Это как раз самая мелочь из всех сложностей и перемен жизни, случившихся из-за детей.
Могу еще что-нибудь рассказать, но мне легче по конкретным вопросам.
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 14th, 2007 07:22 am (UTC) (Link)
Ещё как рекомендуют! Вот она, цена популярности. :)

>Могу еще что-нибудь рассказать, но мне легче по конкретным вопросам.

Вопросов имею массу. Скажите, а вам оплачивали отпуск в обоих случаях? Если не оплачивали - бог с ним - дали ли вам возможность после этого продолжить научную деятельность "как ни в чём не бывало"? Вы были на постоянной работе?

Что произойдёт, если у меня грант, а тут такое дело... я боюсь, что либо сразу уволят, либо спустят с рук, но новый грант не дадут. Может, я зря боюсь?

Как у вас было со страховкой, вам предоставил работодатель или сами покупали? На какой должности (если не секрет) вы формально были, когда делали перерыв на детей, postdoc? Знакомые говорят, что можно загодя купить медицинскую страховку на случай беременности; чем раньше купишь, тем меньше deductible.

Реально ли делать хоть что-то полезное по работе :), когда сидишь дома с дитём до года? Если да, то такой вопрос: допустим, няня ушла в отпуск, сижу дома неделю. Сколько реально часов из этой недели получается поработать? Понимаю, что обобщать нельзя, мне интересен ваш опыт.

Спасибо за ответ. :)
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 03:03 am (UTC) (Link)
Получается, с социальной защитой у научных работников швах?
From: ppk_ptichkin Date: December 3rd, 2007 03:59 am (UTC) (Link)
Это плохо определённый вопрос, но в некотором смысле да - не только у научных работников, у всех, кроме гос. служащих, наверное. Приходится рассчитывать на себя и вторую половину.
cherniavska From: cherniavska Date: December 3rd, 2007 05:15 am (UTC) (Link)
В Канаде декретный отпуск оплачиваемый государством - год. Ищите контракты в Канаде:))
А если честно, то женщине всегда надо выбирать - или карьеру или детей или мужа без карьеры. Смотрите, что вам больше подойдет:))

Я не смогла закончить свою первую аспирантуру из-за родившегося Яна, да и времена были тяжелые - 90е в России, потом училась уже в другой аспирантуре, прикладной, правда, не научной, с Эдиком и с Яном - на этом фоне потеряла мужа..

Знаю и семьи, где жена положила свою карьеру на полку, выращивая детей, потому что муж обьективно в научном плане был сильнее, и семьи, где жена делает карьеру и зарабатывает деньги, а с детьми сидит муж, и такие, где живет няня с проживанием, и такие, где детей уже не получилось после 40 завести, пришлось усыновить и взять няню. Если детей заводить, то кто-то должен с ними заниматься..
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 05:27 am (UTC) (Link)
Ну, как это делается в России, я в общих чертах представляю: декретный отпуск, ясли, садик, школа. Оба родителя занималась наукой, но и я неплохо выросла (потупив глазки).

А в Канаде это как - вы получили грант на три года и спокойно прерываете его на год?

Карьеру на полку не годится, в крайнем случае можно экономить и отдавать в ясли, но там, кажется, принимают с полугода... я пытаюсь понять, есть ли способ просидеть с дитём хотя бы год. (Вопрос не экстренный :), но в ближайшие восемь-десять лет наверное мало что изменится.)
cherniavska From: cherniavska Date: December 3rd, 2007 05:56 am (UTC) (Link)
Это я была:))
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 06:29 am (UTC) (Link)
>Было несколько тяжелых месяцев, но
Ну хорошо, что всё как-то получилось. Простите за вопрос, я не совсем поняла, Эдик - это муж?

>если вы на гранте сидите - вы, получаетесь, self-employed,
То есть self-employed полагается оплачиваемый декрет? Интересно, я провентилирую вопрос в США. У нас вроде налоговая декларация заполняется как на сотрудника университета (с чего университету платит грант).

Но дело даже не в пособии - я знаю людей, живущих вчетвером на зарплату аспиранта - я боюсь, что уволят, что новый контракт сложно будет найти...
как ни странно, ответа никто не знает. :(

>Вообще я считаю, что детей надо заводить только когда очень-очень хочется, причем обоим.

Вы правы, вы совершенно правы! Только нельзя нам не планировать. Страховка такие вещи не покрывает, то есть, если я прямщас, то если верить женам коллег, удовольствие будет стоить порядка $20000, у нас нет таких денег. А если за год-два купить страховку, то на всё уйдёт порядка $3000. Дорого нынче стоит спонтанность... лучше всё-таки планировать.
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 06:42 am (UTC) (Link)
>Простите за вопрос, я не совсем поняла, Уже поняла, видно же из контекста, что второй сынишка. Простите, у кого что на уме... :) В общем, подгадывать беременность, это да. А ещё что... я ведь правильно понимаю, что до года очень-очень важно сидеть с ребенком, а дальше в яслях уже нормально?
cherniavska From: cherniavska Date: December 3rd, 2007 06:46 am (UTC) (Link)
У меня два мальчика - Ян - 14 лет и Эдик - 7, а бывшего мужа зовут Аркадием:))
Удачи вам в планировании:))
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 3rd, 2007 05:33 am (UTC) (Link)
Кстати, мне страшно даже представить, каково вам было быть аспиранткой с ребенком в 90-е в России... Мои родители еле выжили, а уж их было двое, и были они постарше, да и я тоже.
From: (Anonymous) Date: December 3rd, 2007 05:53 am (UTC) (Link)
Было несколько тяжелых месяцев, но тогда я была молодая, с работой проблем не было, но для аспирантуры - да не самое удачное время было..Там была мама рядом и хотя до Янова года она с ребенком вообще не оставалась, с его полутора я пошла работать на полставки, а она сидела с Яном, в садик он пошел с 2.5, сильно болел, сидел с бабушками по очереди, только с 3.5 стал постоянно в сад ходить..
Про Канаду я имела в виду, что даже если вы на гранте сидите - вы, получаетесь, self-employed, т.е. если вы работали на полную ставку 11 месяцев до выхода в декрет, вам полагается пособие на ребенка в сумме 40% по-моему процентов от вашей зарплаты от государства. Ну я не знаю, попробовать талантливо подгадать беременность к концу одного гранта, родить, хотя бы полгода посидеть с ребенком, а потом опять за грантами ив охоту?
Вообще я считаю, что детей надо заводить только когда очень-очень хочется, причем обоим..А рационально планировать как правило не получается:((
ontumuct From: ontumuct Date: December 3rd, 2007 10:07 am (UTC) (Link)
Я радикалист и считаю, что детей должны воспитывать только профессионалы =)

Это я так думаю.

Но профессионалов я чет не вижу.

Няню стремно звать.

В основном конечно жена, а когда у нее репетиции или концерты, я сижу.

Не понимаю, зачем женщине, которая хочет делать карьеру, дети. Одного генетического материала все же маловато, надо и внимание какое-то уделять, до определенного возраста.
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 14th, 2007 07:28 am (UTC) (Link)
>Не понимаю, зачем женщине, которая хочет делать карьеру, дети.
Ну... под карьерой я имею в виду возможность стабильно работать на более-менее исследовательских должностях, на деканов или завлабов не мечу.

>считаю, что детей должны воспитывать только профессионалы
Вы говорите, как Стругацкие. :) У нас на эту тему жаркие споры с молодым человеком. Он говорит, что при таком подходе (см. "Полдень, XXII век") родители остаются как бы не у дел и учителя фактически заменяют родителей. А также что при таком подходе учителем должен быть каждый шестой...
ontumuct From: ontumuct Date: December 3rd, 2007 10:16 am (UTC) (Link)
но как бы да, жена у меня не научный работник, карьеру она строить даже особо не начинала, скорее, как и я, перебивалась от халтуры к халтуре.

и слава богу, что у нее есть возможность сидеть с ребенком.

денег тут эта радость конечно меньше стоит гораздо. Но до решения квартирного вопроса повторять эксперимент мы не собираемся =)
crimeanelf From: crimeanelf Date: December 14th, 2007 07:35 am (UTC) (Link)
(вглядываясь в юзерпик) Женат? Дети? Когда успел...
ontumuct From: ontumuct Date: December 14th, 2007 07:50 am (UTC) (Link)
А и сам не знаю, женаты 2,5 года, сыну полтора. =)
23 comments or Leave a comment